JEFF DEIST: Naciste en Rumania. ¿Naciste en el campo o en Bucarest?
CARMEN ELENA DOROBĂŢ: Nací en una ciudad muy pequeña en la parte oriental de Rumania, cerca de la República de Moldavia, Ucrania y Rusia. Esa parte de Rumania, es bastante pequeña, creo que unas 50.000 personas. Es sólo tu pequeña ciudad regular. Al crecer, todos conocían a mi familia, nosotros conocíamos a todos. Me mudé a Bucarest cuando fui a la universidad, cuando tenía 18 años.
JD: Eres demasiado joven para recordar gran parte de la era soviética en Rumania o el régimen de Ceaușescu, pero cuéntanos qué recuerdas.
CD: Tenía solo un año y medio de edad cuando llegó el fin del comunismo. Personalmente, no recuerdo mucho, pero mi padre me ha hablado mucho sobre esto porque creció en el período comunista. Nació en 1955, por lo que tenía 33 o 34 años cuando el régimen colapsó en diciembre de 1989.
Recuerda haber mirado el televisor y tener esta sensación de incredulidad sobre si estaba sucediendo o no.Intentó explicarme por qué no podía creerlo. Solía decirme: «Pensé que sería feliz y que debería haber sido feliz, pero estaba tan asustada que no podía permitirme ser feliz». Para él, sentía que algo iba a suceder. realmente malo y este sueño de poder deshacerse del comunismo les iba a ser quitado. Entonces, no se permitió pensar realmente que las cosas habían terminado hasta unas semanas más tarde, cuando Ceaușescu fue ejecutado. Entonces, en cuanto a cómo era antes, solía contarme sobre la pobreza que estaba tan extendida. Eran dos horas de electricidad todos los días en los 80 y un máximo de dos horas de agua caliente.
Todo estaba racionado: pan, aceite, carne, huevos. Si querías obtener gasolina, necesitabas ir en momentos específicos. Si no pudieras debido a tu trabajo, tu vecino tomaría el auto. Conduciría el automóvil y lo pondría en la cola y luego dejaría a un vecino con su automóvil y su automóvil, y él siguió moviéndolos a ambos en la fila. Escuché todo tipo de historias como esa al crecer y definitivamente ha tenido un impacto.
Mi padre era tan estricto con ese tipo de cosas que ni siquiera me permitió aprender ruso en algún momento cuando quería. Por nada más que razones puramente estéticas. Pensé que el ruso era muy bueno y me gustaba Dostoievski, pero mi padre estaba completamente en contra de todo lo que tenía que ver con el Este. Así que sí, una gran parte de mi infancia estuvo influenciada por las historias de él.
JD: ¿Dirías que tu padre era fuertemente anticomunista o él era anti-ruso?
CD: No, no, él era fuertemente anticomunista. Tenía un problema con el régimen. La conexión de Rusia fue solo porque así llegó el comunismo, más o menos, a Rumania. Se vio obligado a aprender ruso como alumno, por lo que eso era un problema, pero no, era muy anticomunista.
Quería estudiar filosofía, pero luego descubrió que solo se le permitiría estudiar un tipo particular de filosofía, que era solo Lenin en ese momento.
Quería huir del país cuando tenía 19 años, pensando que podía irse al extranjero y estudiar allí.
Pero un amigo suyo hizo eso, y sus padres terminaron en serios problemas con los servicios de seguridad y casi fueron a la cárcel porque el estado los consideraba cómplices de que su hijo había huido. Así que mi padre abandonó el plan y permaneció discretamente en contra del régimen durante el resto del tiempo hasta el ‘89.
JD: Estudiar la filosofía de Lenin me parece bastante sombrío ... ¿lo imaginaste?
CD: Sí, ese fue el caso de mi padre, ya que tenía otros planes en mente. A él también le hubiera gustado mucho estudiar literatura, pero eso se curó significativamente en cuanto a lo que le permitieron leer y lo que también se le permitió estudiar. Nuevamente, fueron muchos los autores rusos, específicamente los autores rusos aprobados por el régimen, y así sucesivamente. Eventualmente ingresó en ingeniería civil, así que hizo algo no ideológico en el mundo.
JD: Los estadounidenses y muchos occidentales no se dan cuenta de que hubo dificultades severas y racionamiento en Rumania durante los años ochenta.
CD: No, y esto es bastante interesante, los años 60 y 70 no fueron tan malos como los 80, debido a los problemas del consumo de capital. En el período de entreguerras, Bucarest solía ser conocido como «pequeño París». Tuvimos la monarquía durante ese tiempo. Nunca tuvimos nada que pudieras comparar con un mercado libre, pero el mercado podía respirar un poco en aquellos días, y la economía realmente se desarrolló hasta la guerra. Luego, cuando los comunistas llegaron después de la Segunda Guerra Mundial, consumieron el capital acumulado durante 15 a 20 años, hasta los años 80, cuando se hicieron visibles los efectos de la era de la planificación central. Y para entonces ya no tenías más capital para consumir. Usted quemó todos los muebles de su casa en la década de 1980, y se volvió aún peor de lo que había sido antes.
JD: Al crecer, ¿cuál fue tu percepción de otros lugares en el antiguo Bloque del Este?
CD: Recuerdo que pensé en Polonia como un lugar muy diferente de Rumania en ese período. Polonia pasó por el mismo proceso que Rumania casi al mismo tiempo. Lo recuerdo, solo son partes y piezas que básicamente puse juntas después de crecer, en ese momento incluso mi padre pensaba que Polonia era demasiado radical en la forma en que los polacos estaban privatizando casi todo. En Rumania, a comienzos de la década de los 90, había todos estos lemas acerca de «no vender su país» y no permitir el ingreso de compañías extranjeras. Ese sentimiento se mantuvo, y fue Polonia la que parecía ser un lugar extremadamente radical del que se hablaba mucho. A principios de los 90.
JD: Cuéntanos acerca de tu madre.
CD: Mi madre no fue abiertamente política en cuanto a cómo expresó sus opiniones. Ella solo se mantuvo en este tipo de problemas. Ella también es ingeniera y después hizo diseño de moda como una pasión, combinó las dos.
JD: Pero mencionaste antes cuánto te afectaron las experiencias de tu papá. Creciste en una casa que había estado bajo el control de Ceaușescu, incluso cuando eras niña, te diste cuenta de la situación política en Rumania.
CD: Cuando tenía cinco o seis años, descubrí en un cajón un alijo de dólares o alguna otra moneda extranjera, y le pregunté a mi papá qué era. Recuerdo que me dijo que no deberíamos decirle a la gente que lo teníamos porque no se te permitía tener divisas extranjeras antes de 1989. Hay todo tipo de cosas extrañas que no encajaban con el tiempo en que crecí en .
Por ejemplo, existía la idea de que no habla con sus vecinos o no comparte con sus vecinos. Los rumanos realmente sufrieron desde este punto de vista. En el período comunista, nunca se sabía quién iba a ir y hablar de los servicios de seguridad. Muchas veces solían ser los vecinos o las personas que usted tomaría en su confianza, por lo que en general las personas eran muy reacias a hacerlo a menos que conocieran a alguien por mucho tiempo.
Y luego estaba la forma en que las personas se comportaban al comprar bienes de consumo o gastar en cosas. Entre muchos rumanos, hay una cierta ambigüedad, la idea de que no tiras nada, y todo fue por las dificultades que atravesaron cuando no pudieron encontrar nada en los estantes. Recuerdo que mi abuela no podía entender que solo tirarías una camisa rota, que no te molestarías en repararla. Seguía diciendo «bueno, en realidad es más barato ir y comprar uno nuevo», y ella no pudo entender cómo era posible. Ese tipo de cosas se quedan contigo y te desarrollas de esa manera.
JD: Entonces, ¿cómo encontraste tu camino desde una pequeña ciudad en el este de Rumania hasta la universidad en Bucarest?
CD: Bueno, mi mamá quería que estudiara economía. ¡Pensó que era algo muy lucrativo y quería que trabajara en un banco!
JD: ¿lucrativo?
CD: Sí, dijo que vayas a ser economista, para que puedas trabajar en un banco. Esa fue su impresión,
y mi madre no es el tipo de persona a la que dices «no». Por lo tanto, mi única condición era ir lejos, muy lejos para estudiar, así que elegí Bucarest. Entré en la Academia de Estudios Económicos de Bucarest. Es una universidad independiente, centrada en economía, administración de empresas y administración. Comencé en 2007 y después de dos años realmente lamenté haber aceptado la sugerencia de mi madre, porque no me gustaba el material. Siempre estuve más inclinado hacia la literatura y las lenguas extranjeras, leyendo y escribiendo. Obtendría la mecánica de la economía, nunca tuve pasión por ella ni ningún deseo de aprender más. Y vale la pena mencionar que creo que durante los primeros dos años no leí nada más que libros de texto y páginas y páginas de ejercicios de libros de texto. Creo que era mi segundo año cuando comencé a ganar un poco de independencia y pensé: «Solo voy a terminar este año, lo voy a poner en espera y solo voy a hacer algo que quiero al menos por un año. Y luego, si resulta que así es como es la universidad y no me gusta la universidad en general, entonces regresaré, terminaré esto y mantendré contenta a mamá. O tal vez encuentre mi vocación». Al hacer eso, me inscribí al azar en un curso opcional en mi segundo año, que me pareció interesante. Se trataba de políticas económicas comparativas: capitalismo, socialismo, intervencionismo.
Ahora, en retrospectiva, eso debería haber sido un claro sorteo, pero hay que recordar que no había escuchado mucho sobre estas cosas hasta ese momento. Resultó que la clase fue impartida por Vladimir Topan, quien ahora es el presidente del Instituto Ludwig von Mises - Rumania. Lo recuerdo entrando a clase, presentándose a sí mismo, y la siguiente pregunta fue: «¿Alguna vez has oído hablar de Ludwig von Mises?» Y él escribió las fechas de nacimiento y muerte de Mises «1881–1973» en la pizarra. Y luego comenzó a darnos cosas para leer.Las primeras fueron las conferencias de Mises desde la Argentina. Hay un par de capítulos sobre inflación e intervencionismo. Y luego le asignó a Murray Rothbard, ¿Qué ha hecho el gobierno de nuestro dinero? Fue la primera vez que leyó la conferencia de Mises sobre la inflación, después de dos años de economía que realmente entendí qué era la inflación. Simplemente tenía sentido, y Vlad es un excelente maestro. Estaba dispuesto a pasar la media hora extra charlando conmigo después de la clase, porque empecé a tener preguntas y se volvió muy interesante. Entonces pensé, bueno, voy a terminar el tercer año. En ese momento, Vlad supervisó mi tesis de licenciatura, que estaba relacionada con el comercio internacional y desde allí surgió una bola de nieve.
JD: Increíble: allí estabas en un antiguo país del este del país aprendiendo sobre Mises con tu profesor, cuando tantos estudiantes occidentales nunca escuchan su nombre.
CD: Vlad tuvo una experiencia bastante similar con uno de sus profesores, Dan Cristian Comănescu.Comănescu comenzó el Instituto Ludwig von Mises en Rumania, y tradujo La Acción humana de Mises al rumano. Viajó a los Estados Unidos y conoció a Bettina Bien Greaves, la asistente y bibliógrafa de Mises, y fue Comănescu quien lo comenzó todo. Por lo que recuerdo de sus historias, accidentalmente se encontró con una copia de la Ética de la Libertad de Rothbard en francés. Fue una serie de felices coincidencias que terminaron tomando la clase de Vlad.
Era un grupo muy pequeño de libertarios. Ha estado creciendo tremendamente en los últimos años, pero cuando Vlad era un estudiante, creo que fue un puñado de ellos y luego cuando yo era un estudiante tal vez éramos 20, 30 personas. Ahora se ha vuelto mucho más popular.
JD: ¿No es gracioso? Nos gusta pensar que somos capitanes de nuestras vidas, pero a menudo la suerte o la coincidencia nos lleva a descubrir algo importante.
CD: Sí, fue un completo accidente. De hecho, el primer departamento de la universidad que solicité tenía algo que ver con la administración de empresas, o algo así, y no entré. Entré en este, donde estaba enseñando Vlad. Entonces, todo fue completamente una coincidencia, pero, en cierto modo, estaba destinado a ser.
JD: ¿Y esto despertó suficiente interés que decidiste obtener un doctorado?
CD: Recuerdo que Vlad vio los primeros borradores de mi tesis de licenciatura y dijo «bueno, aquí hay potencial puedes desarrollar esto aún más», y me sentí muy feliz y muy orgullosa. Así que se quedó conmigo.Juntos elegimos un muy buen tema, el comercio internacional, y era algo que realmente me gustaba y era algo que podía llevar a cabo. Hice lo mismo durante mi programa de maestría. Y luego conocí a Guido Hülsmann cuando era investigador en el Instituto Mises en 2011 y pensé que era una oportunidad demasiado buena para desaprovecharla. De todos modos, quería hacer un doctorado, pero luego hubo un atisbo de esperanza de poder hacer el doctorado con Guido, así que pensé «está bien, voy a hacer esto con seguridad».
JD: ¿Esto es también cuando conociste a tu esposo Matthew McCaffrey?
CD: Matt fue la primera persona con la que hablé cuando llegué a los Estados Unidos. Sucedió que entró en el Instituto cuando el transbordador de Atlanta me dejó y yo estaba tan perdido, y él me ayudó a obtener la llave del apartamento, y así sucesivamente.
JD: Sí, muy casual.
CD: Lo sé, sé que aparentemente fue muy útil. Él es como «oh, es un placer conocerte». Más tarde descubrí su último motivo.
JD: Entonces, ¿conociste al Dr. Hülsmann ese mismo verano y finalmente decidiste obtener un doctorado de la Universidad de Angers en Francia?
CD: Si, me acerqué a Guido con un papel que estaba escribiendo ese verano y él lo leyó y dijo: «¡Es terrible, tienes que empezar de nuevo!» Y pensé: «¡Esta va a ser una experiencia realmente buena!» aún feliz de ayudarme a presentar la solicitud, dijo: «Quiero decir que es terrible, pero hay potencial, para que podamos trabajar juntos». Fue de gran ayuda y comencé mi doctorado en 2012.
JD: Y, finalmente, su tesis doctoral fue sobre el comercio y el efecto Cantillon.
CD: Sí, fue sobre los efectos de Cantillon en el comercio internacional. Esto vino principalmente del Dr. Hülsmann porque es un excelente asesor de doctorado. Él es bueno para averiguar dónde debe ir su investigación, tanto desde el punto de vista de lo que puede hacer como lo que es interesante estudiar, donde hay lagunas en la literatura. También es consciente de lo que tiene sentido desde el punto de vista de una carrera. Muy rápidamente me disuadió de entrar en la teoría del comercio internacional puro, los modelos de trueque. Me interesaba estudiarlos porque eran aquellos con los que estaba familiarizado. Pero dijo que necesitaba enfocarme en la teoría monetaria porque existía la mayor brecha. Entonces, observamos los efectos de la política monetaria y la expansión de la oferta monetaria en el comercio internacional.
JD: Investigaste y escribiste su disertación directamente después de la crisis financiera de 2008.
CD: Sí, el accidente del ‘08, ‘09 ocurrió cuando estaba en mi segundo año de licenciatura. Sucedió cuando conocí a Vlad, y fue todo lo que hablamos a través de nuestro programa de maestría. A veces todavía lo llamo la «crisis financiera reciente» a mis alumnos y luego me doy cuenta de que tenían ocho años cuando ocurrió.
JD: Dada la visión retrospectiva de casi una década, ¿cree que el efecto Cantillon explica por qué tanto el dinero del banco central recién creado fluyó de manera desigual hacia las acciones y ciertos mercados de vivienda en lugar del IPC?
CD: Sí, exactamente. Ese es todo el punto. Hablamos de ello como los efectos de Cantillon, etc., porque así se acuñaron más tarde, pero Mises nunca se refirió a él como el efecto Cantillon. Él, cuando habla de estos aspectos, simplemente dice que esta es la forma en que se comporta el dinero. La explicación de Mises es que la oferta de dinero no existe fuera de los saldos de efectivo de las personas, por lo que cuando aumenta la oferta de dinero, la única manera de hacerlo es aumentando los saldos de efectivo de las personas. Y no puede aumentar todos los saldos de efectivo al mismo tiempo y en la misma medida.
JD: Mises argumentó que el dinero nunca puede ser neutral.
CD: Sí, exactamente. Cada vez que el banco central aumenta la oferta monetaria a través de las operaciones complicadas que utiliza, el dinero irá a algunos saldos y luego goteará. Y, en el momento en que se ve en el IPC, ya ha desplazado la riqueza de los últimos receptores hacia los primeros receptores. Ya se ha completado algunos de los efectos en ese sentido. Y, evidentemente, esto no ocurre solo dentro de las fronteras nacionales porque tenemos mercados de capitales y mercados financieros muy conectados y ahora también cruza las fronteras nacionales.
JD: Antes de terminar discutiendo su doctorado en Angers, hay un debate entre académicos austriacos. Algunos dicen que los estudiantes de doctorado deberían asistir al programa con la calificación más alta que los acepte, y otros dicen que es mejor estudiar con un mentor austriaco o de libre mercado como Hülsmann.
CD: Bueno, para mí, en pocas palabras, la Universidad de Angers fue la mejor universidad en la que pude ingresar, así que en cierto sentido no me enfrenté a ese dilema. Entiendo que a veces la gente puede pensar que es mucho más difícil eliminarlo si no vas a una de las principales universidades. Si puede hacer un programa de doctorado en una universidad convencional y tiene un comité que lo apoye bastante, eso no bloqueará su tesis simplemente porque tal vez no estén de acuerdo con usted en algunos temas, entonces no tiene sentido que no lo haga. Definitivamente, será mucho más fácil para usted enseñar en un buen lugar donde pueda encontrar estudiantes en los que pueda influir. Así que no hay nada de malo en hacer eso.
Al mismo tiempo, si su pasión se centra más en desarrollar algo en detalle dentro de la economía austriaca, puede ser mejor trabajar con alguien como el Dr. Hülsmann. Pero tenga en cuenta que el programa del Dr. Hülsmann sigue siendo un programa de doctorado de estilo antiguo en el que escribe cientos de páginas, básicamente un libro. En los EE. UU., por otro lado, solo serán tres los artículos que deben publicarse. Así que depende de dónde quieras invertir tu esfuerzo. Supongo que solo depende de la persona. No hay nada de malo en obtener un doctorado en un programa altamente calificado. Creo que de eso suele tratarse el debate.Mises tiene un doctorado perfectamente convencional, así que si puedes hacerlo, ¿por qué no?
JD: ¿Crees que deberíamos alentar a los jóvenes doctores para que se preocupen más por la enseñanza y la tutoría? Hay demasiado énfasis en la publicación. Vamos a ganar algunas mentes jóvenes en el aula.
CD: Por lo que sé de los EE. UU., Y por las experiencias de las personas que conozco que enseñan en los EE. UU., ciertamente hay un gran impulso en la publicación y eso también está sucediendo en Europa. En Europa está un poco compensado por el empuje del lado administrativo. Hay tanta burocracia aquí en la educación superior que, básicamente, necesitas sacar tiempo para investigar todos los deberes administrativos que tienes.Pero en ambos casos, la enseñanza está definitivamente al final de la escala en términos de las prioridades de un profesor o un profesor asistente, y es realmente desalentador porque es una forma muy egoísta de hacer las cosas. Se trata de tu carrera y publicación, pero entonces sabes que nunca puedes influenciar a nadie más. Me preocupa, como a veces lo hace Matt, que él y yo nunca hagamos por otra persona lo que Vlad hizo por mí, por ejemplo. O lo que Mises hizo por Rothbard y así sucesivamente. Creo que la enseñanza debe ser lo primero y creo que la investigación apoya la buena enseñanza. Así es como deberíamos hacerlo. Investiga para poder ser un mejor maestro, para estar en la cima de su juego y enseñar constantemente a sus alumnos por lo que sabe.
JD: ¿Diría que el implacable enfoque en la publicación de artículos académicos es menos intenso en Europa? Porque en los Estados Unidos, la publicación es la clave de la carrera académica de uno, no la enseñanza.
CD: Bueno, siempre depende. Depende de la universidad aquí evidentemente. Si es una universidad altamente calificada con una rica cultura de investigación, definitivamente habrá ese impulso. Las universidades más pequeñas están tratando de obtener un poco de ventaja competitiva al tener excelencia en la enseñanza. Existe el marco de investigación y excelencia en el que las universidades compiten para estar extremadamente bien clasificadas, pero también está el marco de excelencia en la enseñanza en el que están tratando de competir.
Pero, por otro lado, no hay una tenencia real aquí. Después de un tiempo, por supuesto, si te conviertes en profesor asociado o profesor, es algo implícito. Su contrato está diseñado de modo que la probabilidad de ser despedido sea mucho menor que antes. Sin embargo, es más para la promoción que crear una situación en la que tenga un trabajo seguro para el resto de su vida. Personalmente no siento la presión tanto como creo que sienten mis colegas de mi edad en universidades de los Estados Unidos.
JD: Cuéntanos acerca de tus estudiantes en el Reino Unido, danos un sentido de su mentalidad.
CD: Bueno, esta es una pequeña universidad católica, por lo que los estudiantes que vienen aquí son bastante locales. Están muy interesados, especialmente porque se trata de una escuela de negocios, en adquirir habilidades que pueden usar en el empleo. Muchos de ellos no están interesados en seguir un programa de maestría o algo por el estilo. Solo quieren obtener un título porque escucharon que al final pueden obtener un mejor trabajo. Entonces, en cierto modo, es muy bueno para la enseñanza porque los estudiantes ponen mucho énfasis en su necesidad de que el programa sea extremadamente relevante para lo que quieren hacer. Quieren que esté orientado a que los estudiantes puedan trabajar.
JD: ¿Eso significa que son serios y no están echados a perder?
CD: Sí, en cierto sentido. Aunque a veces no se trata de ser mimado. Creo que no están preparados. Las fallas en la educación primaria, secundaria y secundaria son evidentes, ya sabes, y cuando llegan y no tienen la práctica de leer o escribir con eficacia, no saben cómo hacer referencia a las cosas que han leído. Pero los que están motivados, están motivados por algunas muy buenas razones que se nutren bien de lo que hacemos. Por ejemplo, no estarán interesados en la investigación de alto nivel, especialmente en esta universidad. Podría ir delante de mis alumnos y decirles lo bien que estoy publicado, y no les importaría. Mis colegas que han trabajado para Pepsi o Proctor & Gamble, tienen mucho más éxito que yo a los ojos de los estudiantes, porque esos profesores son practicantes. Son ex practicantes que se mudaron a la educación superior, que en realidad pueden ofrecer algo realmente práctico para ellos. Eso es lo que les gusta. En cierto modo es más saludable, creo que la conexión es un poco más saludable, los comentarios son más importantes para los estudiantes y mantienen nuestra enseñanza en una línea mejor que de otra manera.
JD: ¿Parecen susceptibles a las tonterías socialistas?
CD: Creo que vienen arraigados con eso. En los principios de las clases de micro y macro, puede preguntar: «¿Son buenos o malos los déficits de la balanza de pagos?» Los estudiantes dicen que son malos. Sabes que escucharon eso en alguna parte. Esta es la primera vez que vienen a clase y ya creen que saben que estos déficits son malos. ¿Qué pasa con el salario mínimo? Dicen automáticamente: «Eso es bueno, los salarios mínimos son buenos». Sabes que es el tipo de cosas con las que entran en clase, pero creo que es lo mismo en todas partes.
Recuerdo que hablé con Vlad y él me dijo que a veces los estudiantes pueden pasar por toda la clase, y que son buenos estudiantes y entienden lo que les dices y explicas por qué un déficit en la balanza de pagos no es algo malo, etc. Son capaces de repetir eso de nuevo a ti. Pero si hace la pregunta de una manera diferente, todavía le darán la misma respuesta que le dieron al comienzo del semestre. Dirán: «Bueno, en realidad quizás deberíamos alentar las exportaciones en lugar de las importaciones». Aunque el déficit no es un problema, aún piensan que las exportaciones deben ser mejores que las importaciones. Han escuchado que una cosa tantas veces se convierte en una forma de sentido común para ellos.
JD: ¿Crees que estás progresando con estos jóvenes?
CD: Depende del día en que me preguntes. Puede depender del tamaño de la clase también. Tengo algunas clases, algunos seminarios pequeños o algunas clases de MBA con ocho, diez o catorce en clase. Con ellos puedo profundizar mucho más y tenemos un poco más de tiempo para hablar. Entonces siento que a veces tengo a los oohs y ahhs y los estudiantes diciendo: «Oh, nunca lo pensé de esa manera». Entonces me siento feliz. Cuanto más grande es la clase, más difícil es llegar a ellos y aunque les digas esas mismas cosas, pueden bloquearte muy fácilmente. En un mundo ideal, solo estarías enseñando tutoriales de estilo Oxford. Serías tú y cuatro estudiantes, como aprendí de Vlad en gran medida, en seminarios en el Instituto Mises de Rumanía. Eran seis o siete de nosotros alrededor de una mesa que solo analizaba la Teoría del dinero y el crédito de Mises. Realmente no puedo hacer eso con 100 estudiantes en una habitación.
JD: ¿Pero no tenemos la obligación de encontrar a estos niños donde están y hacer lo que podamos, incluso si eso significa alcanzar a los mejores y los más brillantes y alentarlos?
CD: Claro, por eso volvemos a trabajar todos los días y no nos rendimos. No estoy atenuando nada de lo que digo, y sigo poniendo todos los recursos por ahí a pesar de que sé que el 99% de ellos no los leerá. Pero tal vez de vez en cuando un estudiante se involucre con el material y lo aprecie. Pero mucho de lo que dices caerá en oídos sordos y, bueno, al menos has hecho tu trabajo. A veces es así como lo presentas. A veces trato de encontrarme con ellos a medias y tal vez no los convenceré por completo. Tal vez todavía digan que se deben cumplir las leyes de salario mínimo, pero al menos entienden que crean desempleo entre los jóvenes. Dirán: «Sí crea desempleo, sin embargo, todavía deberíamos implementarlo por otras razones». Está bien, siempre y cuando haya terminado con la primera parte de ellos. Al menos son conscientes de ello.
JD: Hablemos más sobre Mises, a quien has estudiado muy en serio. Usted escribió una introducción a una serie de nueve conferencias que Mises dio en 1951 y, como usted señala, ya tenía casi 70 años y aún producía un trabajo increíble. En esa introducción, usted destila esas conferencias en tres grandes grupos, a saber, método, cálculo y dinero. Elaborado para nosotros.
CD: La carrera de Mises comenzó trabajando en teoría monetaria. Pero muy pronto empiezas a ver que se dio cuenta de la importancia central del dinero en general. No es solo un tema separado en economía. Está en el corazón de todo análisis económico, y se dio cuenta de que al observar la importancia del debate sobre el cálculo, no existe una economía de trueque por debajo de los valores monetarios.
Necesita dinero para calcular las pérdidas y ganancias en una economía que va más allá de un hogar pequeño, por lo que necesita precios monetarios para tener una economía completamente desarrollada. Una vez que el dinero emerge como un medio general de intercambio, esas relaciones de intercambio de trueque desaparecen. Los precios no existen sin cambio. Si ya no usamos el trueque, no hay más precios de trueque para analizar o contemplar. Del mismo modo, los precios del dinero no pueden existir en ausencia de intercambios monetarios voluntarios libres en el mercado. Y si necesita precios en dinero, automáticamente sabe que la planificación central es imposible.
Mises comenzó en una línea muy práctica en este sentido. Utilizó la teoría monetaria, resolviendo algunos problemas, criticando algunas teorías más antiguas, discrepando con los economistas clásicos, llenando pequeños vacíos. Creo que a medida que avanzaba su carrera, después de mudarse a los Estados Unidos, después de La Acción Humana, comienza a publicar mucho más sobre epistemología y praxeología, y así sucesivamente porque comenzó a preguntar: ¿por qué la gente no habla de dinero de la manera en que lo hacen los economistas austriacos? hablando de dinero? ¿Por qué el dinero se coloca en una caja separada en el resto de la ciencia económica, especialmente en la economía convencional? Se dio cuenta de que es un problema de método.
Es la forma en que conceptualizamos la economía, la forma en que hacemos abstracciones, la forma en que pensamos sobre los seres humanos como homo economicus, o más bien desde un punto de vista praxeológico.
Entonces, no son tres cosas separadas en las que se enfoca, son solo tres líneas de investigación que él realizó a su vez en su investigación académica. La teoría monetaria, por un lado, el cálculo (aplicando todos los conocimientos de la teoría monetaria y explicando cómo funcionan los mercados) y luego este análisis de nivel meta de los problemas epistemológicos de la economía.
JD: Guido Hülsmann cree que La teoría del dinero y el crédito es, en cierto sentido, un logro más importante que La acción humana, dada la relativa juventud de Mises cuando se publicó.
CD: Sí, he oído a Guido expresar esa opinión. Creo que vale la pena preguntarle otra vez porque no tuve la oportunidad de preguntarle exactamente a qué se refiere. En cierto sentido, la teoría del dinero y el crédito está mucho más centrada. Puedo ver de dónde viene Guido, si recuerdo otras discusiones similares que he tenido con él. La teoría del dinero está en el corazón de la teoría económica, en cierto sentido, por lo que quizás, para no poner palabras en su boca, Guido está intentando insinuar que el hecho de centrarse en la teoría monetaria simplemente ilumina otras discusiones. Mises no necesariamente tuvo que hacer esas discusiones en La Acción Humana, donde básicamente toma estas ideas y las desarrolla en otras áreas. Entonces, tal vez Mises se expande un poco al abordar tantos problemas en La Acción Humana. Tal vez eso es lo que Guido está tratando de decir? Pero no estoy de acuerdo. La acción humana es un trabajo tremendo porque se extiende a través de un área tan vasta. Es toda la teoría de la ciencia económica, y aunque La teoría del dinero y el crédito es realmente genial, creo que la antigua Mises es realmente mejor.
JD: Y como usted señala, se siente tan cómodo escribiendo sobre disciplinas como la filosofía y la historia, y tan cómodo discutiendo una amplia gama de académicos. Nadie escribe tratados globales hoy. Los académicos se han hiperespecializado.
CD: Sí, vuelve a lo que decíamos sobre los doctorados. En Occidente, lo impulsan a obtener áreas de especialización hiperespecializadas antes de que haya obtenido su doctorado.
Eso ciertamente no es lo que hizo Mises. Mises estudió latín y retórica y griego antiguo cuando estaba en la escuela secundaria. Luego su tesis doctoral y su tesis de habilitación fueron libros verdaderos, proyectos de investigación adecuados. La razón por la que Guido quiere que escriba de 200 a 300 páginas para su disertación, y no solo de tres artículos, «sobre tal y tal», se debe a que con un verdadero proyecto de tamaño de libro, uno puede ir más allá de un solo tema limitado.
Mises también hace esto en La acción humana y lo que es aún más sorprendente es que asume que los lectores pueden seguirlo, por lo que no colocará notas al pie o notas explicativas ni nada por el estilo. Él dejará las citas en latín sin traducir, asumiendo que todos saben latín. O usará una frase que dice «es bien sabido que la teoría cuantitativa del dinero de Fisher está equivocada». En el mundo actual, se puede esperar una lista de cinco citas después de ese tipo de afirmación. Pero Mises simplemente dice que es bien conocido y asume que no será desafiado por eso. ¡Todo el mundo lo sabe!
JD: Imagine a un brillante doctorado de 28 años que trabaja hoy en la Reserva Federal, con un pedigrí de la Ivy League pero sin saber nada sobre los idiomas clásicos o la historia o filosofía mundial. No son una persona educada en el sentido misesiano.
CD: No, y creo que va más allá de eso. Recuerdo que cuando era investigador de Mises, algunos estudiantes que estaban haciendo un doctorado o una maestría en ese momento me decían que tenían colegas en su clase que eran extremadamente buenos en matemáticas que se usan en economía. Pero al mismo tiempo, esos estudiantes realmente no sabían quiénes eran Adam Smith o David Ricardo o David Hume. Y hoy en día hay muchos graduados en economía que apenas saben quién fue Irving Fisher.
Y esto es algo muy común, por lo que cuando estaba tratando de armar un programa de economía aquí, tuve que luchar para dar un par de clases sobre la historia del pensamiento económico. La administración me dijo que no es una prioridad porque no es importante de acuerdo con los nuevos estándares académicos. No está incluido aquí en los estándares, y se dio a entender que lo que realmente necesitamos es matemática más básica porque eso está en los estándares. Es muy triste.
JD: Simplemente ya no se enseña.
CD: No, se considera viejo, solo historia, y en economía lo que es más nuevo es supuestamente mejor. ¿Por qué necesitamos saber esas cosas viejas?
JD: En su introducción a las nueve conferencias de Mises, tuvo una oración que realmente resume a Mises en el dinero:
La determinación del poder de compra del dinero se realiza como parte del mismo proceso de mercado que crea la estructura de los precios del dinero y provoca la división del trabajo, dejando claro que el análisis monetario debe ser un elemento integral del análisis económico.
CD: Mises niega explícitamente que hay una distinción significativa entre el corto y el largo plazo. El largo plazo es solo un compuesto de tiradas cortas. No hay tal cosa como la economía a corto plazo y la economía a largo plazo. No hay tal cosa como la economía en los elementos micro y la economía en los elementos macro como dos cosas separadas. Eso es lo que Rothbard recuerda que aprendió principalmente de Mises: que la economía es un todo coherente, es una gran estructura. No puede estudiar una parte de ella sin otras partes y no puede hablar de precios a menos que hable de precios de dinero. Este era el punto de Mises. Una vez que tienes, desde el intercambio directo, un medio de intercambio comúnmente aceptado como el dinero, los precios de trueque de los que hablan los economistas ya no existen. Sólo se han ido. No están escondidos en alguna parte.Se han ido porque para que exista un precio, una transacción debe ocurrir y ya no hay transacciones de trueque. Solo hay transacciones monetarias. Entonces, lo único que realmente existe son los precios en dinero y es fascinante que los economistas hablen sobre la economía, aún fingiendo que existe tal cosa como una economía de trueque con relaciones de trueque relativas. Es más fácil y mucho más matemáticamente elegante hacerlo con el trueque. Por eso lo hacen. Es mucho más complicado si intentas poner dinero.
JD: Una pregunta final sobre el término «economía austriaca», la misma pregunta que le hicimos a Joe Salerno. ¿Es un término suelto de conveniencia describir un cuerpo de pensamiento con raíces en Viena, o es una escuela bien definida basada en la praxeología y el dibujo de inferencias de los locales? ¿Es el método lo que realmente distingue a un austriaco de un economista general de libre mercado? ¿Es útil o engorroso llamarte economista austriaco?
CD: Realmente no me ha molestado en absoluto y soy consciente del debate. A veces me resulta gracioso que a las personas les guste asegurarse de que lo que sea que se llamen a sí mismos o la etiqueta que pongan en sí mismos sea una etiqueta bastante precisa. Mises nunca se refirió a ella necesariamente como economía austriaca más que en el sentido histórico. Pero en general, cada vez que escribe Mises, él solo dice «economía» o «economista» y así es como me he referido a mí mismo. Creo que nunca he usado para mí el término economista austriaco. Acabo de llamarme economista porque si acepta que lo que Mises o los economistas austriacos o la escuela austriaca le enseñen es una verdad real, entonces solo es economía.
Si lo que Mises escribe en La acción Humana sobre el enfoque praxeológico es el enfoque verdadero, es el enfoque correcto, entonces no tiene sentido llamarse a sí mismo algo más que un economista. ¡Tal vez los economistas de la corriente principal deberían llamarse algo diferente! Nunca sentí la necesidad de distinguirme de esa manera, porque siempre he pensado que lo importante es revelar la verdad de la ciencia económica, la forma en que el Dr. Salerno habla de la economía como una vocación o como una profesión. Si lo entiendes como una vocación, se trata de descubrir la verdad en la ciencia de la economía y luego eres un economista y eso es todo. Eso es lo que fue Mises y eso fue lo que fue Rothbard.
